音频文件:
1022.MP3时长:约 16 分 44 秒(00:00:00 – 00:16:43)
形式:即席快速分享(讲者提到"刚刚跑完步之后,一边跑步一边想了一下几个要点",从白天讲到傍晚)
配套文件:字幕
1022字幕.srt(237 条,与音频时间轴对齐;已按讲者要求删除纯语气词)插图:5 张 SVG 矢量图(
illustrations/目录),对应各章核心论点,可无损缩放阅读说明:各章末尾的"AI 点评"为整理者的第三方评论(补充与商榷),非讲者原话
核心观点速览
- 人机交互正在进入第三阶段:从"人人交互"到"人机交互",再到"人看着机器与机器交互"(Agent 与 Agent 交互)。
- 低端 BI 市场会被 AI 快速替代:报表(Report)市场和入门级可视化分析首当其冲。
- 能活下来的只有"山顶的 BI":与业务系统、数据层、语义层深度绑定,让客户的迁移(叛逃)成本足够高。
- 国产工具的最大短板是开放性:普遍缺少好用的 API、MCP 和开放的底层格式,难以融入 AI 生态。
- 业务分析师只有两条路:成为自己做决策的 Business Leader,或成为辅助决策的 Business Partner(BP),没有第三条路。
- BI 的终局是 Headless BI(无头/无中心 BI):无处不在,甚至不需要登录平台,但人人都必须依赖它的数据服务。
开场白:今天的主题是国产 BI 的未来。为了回答"国产工具的未来在哪里、有没有未来",需要先回答一个更大的问题:
在 AI 时代,未来的人机交互是怎样的?
AI 点评:问题意识很好——不直接聊产品竞争,先回到"人机交互如何演进"这个更底层的问题,让后面的产品判断有了骨架,这是系统性思考的习惯。一点批评:"国产"这个限定词有点过时,AI 时代工具竞争的主轴正在从"国产 vs 国际"变成"开放 vs 封闭"——这一点讲者后文自己也印证了(国际大厂都自身难保)。所以真正该问的可能不是"国产 BI 有没有未来",而是"封闭的 BI 有没有未来"。
一、人机交互的三个阶段(01:24 – 04:38)
阶段一:人人交互
整个计算机时代的最早期,本质上是"人人交互"到"人机交互"的演变。所谓人人交互,就是 A 拿着一个文档,找 B 领导签个字。
阶段二:人机交互
- 最早的形式:鼠标键盘输入,计算机做简单计算并回显展示。
- Excel、Tableau 出现后:人机交互越来越复杂,典型形式是"高级的工具"。
- 现在:很多人用 Excel 做分析,有人用 Tableau、Power BI 做分析——等于能够操控更大的计算机世界;浏览器也是如此。
阶段三:人看着机器与机器交互
- 以前觉得很难实现,现在 Codex、Claude 等 AI 工具的一个重要能力是 Computer Use——模仿人、操控鼠标和键盘,直接替人操作计算机,"把人机交互的那个人替代掉了、模拟掉了"。
- 讲者用 AI 做开发时,AI 会自动打开浏览器、截图、识别自己做得对不对——也是在接管人机交互的一部分。
- 更往后的"机器与机器交互"很难直接实现,于是被分解成不同层次:
- 较浅的机器交互:调用 API(如 Tableau 可以直接连 REST API 获取聚水潭的数据)、JSON 等文件格式;
- 更像未来的方式:Agent 与 Agent 的交互,比传统 JSON 交互更丰富,甚至可以传富文本。现在很多 AI 都在向多 Agent 演进——讲者最近下载了一个工具,可以同时看着几十个 Agent 在工作。
- 讲者还在 WorkBuddy 申请了一个 Agent 邮箱,但 Agent 邮箱通讯更像"保存数据"、速度较慢;实时的 Agent 交互现在已经很成熟。
本节小结
| 阶段 | 形式 | 典型工具/方式 |
|---|---|---|
| 最早 | 人与人的沟通 | 找领导签字 |
| 第二阶段 | 人机交互 | Excel、Tableau、Power BI、浏览器 |
| 现在 | AI 与 AI、机器与机器沟通 | Agent、Computer Use、API |
AI 点评:三段式框架干净有力,"人看着机器和机器交互"这个概括很精准;用"AI 自动打开浏览器截图、识别自己做得对不对"来具象 Computer Use,比抽象定义好懂得多。两点保留意见:其一,"实时的 Agent 交互已经很成熟"判断偏乐观——目前 Agent 间互操作(A2A、MCP 等协议)仍处在标准争夺的早期,跨厂商互通还是难题;其二,三阶段划分略粗,人机交互内部其实还有"命令行 → 图形界面 → 自然语言"的演变,直接跳过会掩盖"交互民主化"这条更重要的线索。
二、国产 BI 有没有未来:市场分层(04:38 – 06:38)
讲者当天与一家航空公司客户线上交流了两个小时,讨论 Tableau 适合哪些场景,由此看清了市场分层:
案例:航空公司
- 航空公司有几亿旅客数据,飞行器、发动机每天产生大量数据。这类分析如果直接用 AI 连数据库做重分析,容易把数据库系统搞崩——这种场景下,BI 这种"很重的工具"是有用的。
- 但很多业务系统(如飞机健康管理系统、飞行排班系统)的实时查询,用 Tableau 做再嵌入进去,远不如直接用 AI 做一个快速的交互式仪表板简单高效。
被 AI 替代的低端市场
- Report(报表)市场:讲者多年前就认为报表不符合主流分析趋势;现在有了 AI 和 WorkBuddy,人人都可以"手搓"填报系统——企业再花钱买 Report,"我觉得是一种智商税"。
- 入门级可视化分析:客户的飞行健康管理系统中嵌入的其实是一个开源国产工具,技术水平相比 Supabase、Metabase、Superset 还比较落后;这类开源工具的内容会被 AI 快速替代,因为 Agent 之间的交互效率会远远超过人。
AI 点评:全篇最扎实的一段——用真实客户的两小时交流做证据,"重分析用 BI、实时查询用 AI 仪表板"的切分非常务实,比空谈趋势有说服力。两点不同意见:"Report 是智商税"说得有点满——金融、国企等强合规场景里,固定口径的报表恰恰是刚需,AI 灵活生成反而带来口径不可控的风险;另外"AI 连数据库做重分析会搞崩系统"本质是缺少查询治理层,这恰恰说明需要 BI 的语义层去约束 AI——这个点与第三部分其实可以咬合得更紧。
三、"山顶的 BI":唯一能活下来的路线(06:38 – 09:18)
低端市场被替代后,国产 BI 剩下的领地只有一种,讲者称之为"山顶的 BI"——叛逃(迁移)成本足够高,客户不得不留下。
数据库的启示
- OpenAI、Claude 兴起之前,市值最高的软件公司是 Oracle——靠的是数据库。
- 微软 Power BI 很便宜,因为真正赚钱的是 Azure 云、SQL Server、数据库。数据库的替换成本非常高。
- 推论:BI 要提高替换成本,就必须深度绑定——能和业务系统深度绑定的是数据层,而不是展现层;展现层在 AI 时代是能够被快速替代的。
国际厂商的主攻方向
Power BI、Tableau、ClickHouse 等公司的主力发展方向是:云优先、Agent 优先、语义层优先、模型优先于展现。
- Power BI 走 a library(库)扩展路线,Tableau 用更细粒度的"行列"路线——但再怎么做也快不过 AI。
- 讲者最近做 AI 扩展开发用的 shadcn UI,比国内流行的 Vue 在 AI 世界里更容易控制、更灵活——灵活到"敏捷的 Tableau 已经像传统的 BI 了"。在 AI 面前,号称敏捷的 BI 已经活成了传统 BI 的样子。
- 结论:BI 只有和业务深度绑定这一条路。
数据引擎与语义层
以航空客户为例:几亿数据没法直接抛弃中间的数据引擎(如 Tableau 的 Hyper、Power BI 的数据层)——现在有了更高级的名字:语义层。抛弃这一层,代价非常高,它就留下来了。
而如果仅仅是可视化,很多客户(特别是中小企业)已经从 Tableau 前端迁走,因为他们发现"用 AI 更像敏捷的 BI"。
AI 点评:全文最强的一段。Oracle / Azure 的类比一针见血——"绑定数据层而非展现层"基本回答了 BI 在 AI 时代的护城河问题;shadcn 那个例子尤其妙:当 UI 生成成本趋近于零,可视化本身就不再是壁垒。一点补充:"山顶"恐怕不止一座,更可能的终局是"重内核(语义层 / 数据引擎)+ 轻前端(AI 生成界面)"的分层共存,而不是某一种 BI 一统天下;另外 Power BI 与 Tableau 技术路线的对比略含糊,两者严格说不算同一层面的竞争。
四、开放性:国产工具的短板(09:18 – 11:23)
山顶 BI 的特质:与企业的业务、数据、语义深度绑定。而"绑定 / 不绑定"的关键区别在开放性:
- AI 天然非常开放:OpenAI 开放的协议,以及 Anthropic 的开放交互方式(原音 "forcee",经讲者确认)。
- 国产工具普遍缺少好用的调用 API(如读取、编辑数据内容)。对比:
- Tableau 2026.3 最近刚推出的 API,可以直接回写 TDS 文件;
- Tableau 正在改进底层开源格式 TWB(.twb 工作簿文件;以前 XML 不够规范,正在测试新格式;原音 "TWP",经讲者确认),目的是更好地融入 AI 世界;
- 几乎所有的国际优秀 BI 公司都在开放 MCP。
- 国内 BI 几乎没有几家同时做到:好 API + 好 MCP + 开放底层格式给 AI 读。
- 结论:国产工具以前的敌人是国际大厂,现在国际大厂都自身难保。最后的赢家是:
- 低端市场:AI 替代(Report、快速实现可视化);
- 中间市场:有很厚重的语义、很厚重的中间模型,或能与业务深度绑定的 BI。
AI 点评:判断犀利,尤其"以前的敌人是国际大厂,现在大厂都自身难保"这个反转,把整个竞争棋盘重新画了一遍,是有洞察力的框定。两点修正:一是"国产工具没有 API"以偏概全——头部厂商其实都有 API 和 AI 助手,真正的差距在开放质量(文档、稳定性、权限模型)而非有无;二是 MCP 目前更多是"表态"——不少 BI 的 MCP 只是薄薄包了几个查询接口,离讲者说的"成为 Agent 世界的数据中心"还隔着整个语义层的距离。
五、未来的分析师路线(11:35 – 13:18)
路线一:Business Leader(业务经理 / 业务领导)
数据分析天然目的是为领导提供建议,最好是给自己提供建议——你自己是业务经理,做了分析、做了决定,能赚更多钱、拿到更高绩效。
最好的业务经理,其实就是最好的业务分析师。
要转向业务、深度地和业务绑定,才能够在 AI 大风来临之前"抱住你周围的大树"。
路线二:Business Partner(BP)
很多人天然不愿意做决定(对做决定内心有恐惧),他们的路线是成为 BP:
- 财务 BP、供应链 BP、成本 BP、人力 BP,甚至 IT BP(大集团、上市公司大了之后会有专门的审计部门,审计 IT 的);
- AI 来临后,会有很多人借助 AI 更深入地扎根业务,但因为自己不愿做决定,所以为领导提供辅助。
本节结论
业务分析师未来只有两个方向:
- 自己做决定的 Business Leader;
- 为 Business Leader 提供分析建议的 Business Partner。
没有第三条路。
在这个过程中,IT 的功能会越来越往后靠(做数据来源、数据治理),BI 会变得很重——不重的、能马上实现的 BI,就会被 AI 替代掉。
AI 点评:职业建议部分最实用,"最好的业务经理就是最好的业务分析师"这句扎心但真实;BP 的细分观察(财务 BP、供应链 BP、IT BP)对大公司组织演进的判断也准确。两点商榷:"没有第三条路"下结论太早——做 AI 数据分析产品、设计 Agent 工作流,或走独立顾问路线,都是现实中正在发生的第三选项;另外"IT 往后靠"只对了一半:数据治理在 AI 时代不是后退而是前置,没有治理的 AI 分析是在沙地上盖楼——讲者自己反复强调语义层,其实已经承认了这一点。
六、总结(13:19 – 16:43)
1. 人机交互的演变
从人与人的沟通,到人机交互(Excel、Tableau、浏览器),再到 AI 时代更大的暗流——AI 与 AI、机器与机器之间的沟通,所以现在大家都在往 Agent 方向走。
2. 山顶 BI 的特质
- 有足够的开放精神,能够接入 AI,让别人依赖你提供数据;
- 有很好的数据引擎、数据基础和业务理解,就能在企业生态中活下来——不能被依赖的部分,AI 分分钟替代;
- 要有很好的 API,让大家以自己喜欢的方式依赖你;应该有比较好的 MCP(非必备);更重要的是未来能和 Agent 对话,让 BI 在更大的 Agent 世界中成为一个数据中心;
- 企业未来只应该有一个决策的中心:Data Center,而其中心应该是 BI 的底层;
- BI 慢慢变成 Headless BI(无头的 / 无中心的 BI):business intelligence, headless——你无处不在,甚至不需要登录那个平台,但你必须依赖它的服务。
3. 未来分析师的工作方式
未来做可视化,很可能不是用 BI 构建,而是用 MCP 让 Agent 去读 BI 背后的 Agent,按需要快速生成可视化——用完即销毁。
所以未来的分析师要熟练掌握 AI,要么成为对决策负责的 Business Leader,要么成为在领导旁边提供数据建议的 Business Partner(财务 BP、人力 BP、IT BP、成本 BP 等)。越大的公司,这些细分岗位越重要;深刻理解业务的人,被替代的可能性更低。
结尾原话:"这是我们今天分享的内容,好的,从白天讲到傍晚,拜拜。"
AI 点评:收尾收得漂亮——Headless BI 的提法有前瞻性,"用完即销毁的可视化"画面感极强;"企业只应该有一个数据中心"则抓住了 AI 时代数据消费的真正瓶颈。留下一个未解的问题:当人人都通过 Agent 消费数据,BI 厂商如何计量和变现?按查询量、按 Token、还是按语义层订阅?商业模式可能比技术架构更难解。另外"无中心"与"数据中心"两个词并排放略有矛盾,想表达的其实是"无界面、有内核"——这恰好也是 Headless 一词的准确含义。
附录 A:术语与概念表
| 术语 | 说明 |
|---|---|
| Computer Use | AI 模仿人操控鼠标键盘、直接操作计算机的能力 |
| Agent | 能自主执行任务的 AI 程序;Agent 之间可实时交互 |
| MCP | 让 AI 读取和操作外部系统的开放协议;国际 BI 厂商普遍在开放 |
| 语义层(Semantic Layer) | 位于数据引擎/数据模型与展现层之间的中间层,是 BI 的绑定壁垒 |
| 山顶的 BI | 讲者提出的概念:迁移(叛逃)成本极高、客户不得不留下的 BI |
| Headless BI | 无头/无中心 BI:不依赖登录平台,以数据服务形式无处不在 |
| Business Leader / Business Partner | 业务分析师的两条出路:做决策者 vs 辅助决策者 |
| Hyper | Tableau 的数据引擎 |
| shadcn | 一套在 AI 开发中更易控制的 UI 组件库 |
| TDS | Tableau 数据源文件;2026.3 起可通过 API 回写 |
| TWB | Tableau Workbook 工作簿文件(.twb);正在改进底层格式以融入 AI 世界 |
| Anthropic | 以开放交互著称的 AI 公司(原音 "forcee",经讲者确认) |
| a library | Power BI 的库扩展路线(原音保留) |
| 行列 | Tableau 更细粒度的元素路线(原音保留) |
附录 B:转录与整理说明
- 本稿基于语音自动转录(ASR)生成,正文为通顺整理;配套字幕
1022字幕.srt共 237 条,已按讲者要求删除纯语气词(呃/啊/嗯/哦/哈/唉/哎/诶/呀、对吧/是吧/好吧、句中"呢"、句末"那"),口头禅(然后/就是/其实/这个)按讲者要求保留。 - 对明显的识别错误已做人工校正,主要包括:塔不罗 / 塔布罗 / 塔罗 / 塔不lo → Tableau;workbody / worker body → WorkBuddy;click → ClickHouse;shedCN / shadCN → shadcn;Super bases → Supabase;meta base → Metabase;cloud → Claude;APII → API;Jason → JSON;副文本 → 富文本;aten 交互 → Agent 交互;山顶的AI → 山顶的BI;那BIA的另外 → 那 BI,另外;report / hyper / superset / headlessBI → Report / Hyper / Superset / Headless BI(大小写统一)等。
- 经讲者确认的术语:forcee → Anthropic(开放交互方式)、TWP → TWB(Tableau 底层开源格式)、聚水潭(电商 SaaS,Tableau 通过其 REST API 获取数据)。
- 仍按原音保留、建议结合上下文理解的词:a library(Power BI 的库扩展路线)、行列(Tableau 更细粒度的元素路线);口头禅“呃那个呃对”删去叹词后残留的“那个对”也已一并删除。
- 字幕按标点切分为适合阅读的小块(每条不超过约 32 字),时间戳按字数比例在原稿时间轴内分配,已在英文术语处(如 REST API、Power BI、ClickHouse、a library)避免断词,句末标点不会甩到下一条开头。
No comments yet